Женщины-режиссеры в центре внимания: Милагрос Мументалер о фильме «Течения»

Исследование тех внутренних импульсов, которые мы сами не всегда понимаем, и их влияния на нашу жизнь, третий полнометражный фильм режиссера Милагрос Мументалер «Течения» рассказывает о Лине (Исабель Айме Гонсалес Сола), аргентинском дизайнере, переживающей последствия радикального решения. Находясь в Швейцарии и получая награду, она сбегает с церемонии и вскоре чувствует непреодолимое желание прыгнуть в замерзшую реку. Выжив после падения, она возвращается домой в Буэнос-Айрес с изнуряющим страхом воды, о чем не рассказывает своему мужу (Эстебан Бильярди).

Становясь все более изолированной, Лина медленно отдаляется от всего, что ей было дорого — своей карьеры, мужа и даже 5-летней дочери Софии (Эмма Файо Дуэрте). Найдет ли она когда-нибудь дорогу назад?

Мументалер, родившаяся в Аргентине в 1977 году, выросла в Швейцарии, куда ее семья иммигрировала во время военной диктатуры в стране. Мументалер сняла множество короткометражных фильмов и три признанных полнометражных фильма, каждый из которых, так или иначе, исследует интимность и внутренний мир женщин.

_Режиссер Милагрос Мументалер (кредит Kino Lorber)

Ее дебютный полнометражный фильм «Возвращение» о сестрах, переживающих потерю бабушки, которая их вырастила, получил Золотого леопарда на кинофестивале в Локарно в 2011 году. Ее следующий фильм «Идея озера» исследует фрагментацию памяти через историю фотографа, которая находит фотографию своего отца, что побуждает ее пересмотреть его таинственное исчезновение во время диктатуры.

Ее последний фильм «Течения» был показан на 50-м Международном кинофестивале в Торонто, а затем на Международном кинофестивале в Сан-Себастьяне, Нью-Йоркском кинофестивале и Чикагском международном кинофестивале. В своей трехзвездочной рецензии на фильм Шейла О'Мэлли пишет, что «готовность «Течений» намекать, а не показывать, создавать отголоски, а не делать словесные выводы, является основным источником силы фильма».

В рамках колонки «Женщины-режиссеры в центре внимания» этого месяца RogerEbert.com поговорил с Мументалер по Zoom через переводчика об образе, который вдохновил ее фильм, ее исследовании диссоциации и навигации по нашим множественным «я», ее использовании музыки Густава Холста и создании фильмов, которые порождают вопросы, а не дают ответы.

Это интервью было отредактировано для краткости и ясности.

Это очень эмоциональный фильм, и мне было интересно, что послужило первоначальным толчком. Был ли это вопрос, эмоция, образ или чувство, из которых вы развили эту историю?

В начале этого проекта был образ, когда я шла по берегу Роны в Женеве, и вдруг мне представилось, как женщина бросается в ледяную воду. Этот образ преследовал меня некоторое время. Он начался как образ, который вызывал много вопросов о том, кто эта женщина, осознавала ли она, что сделала, или ее тело говорило за нее.

Есть что-то очень интимное в работе, основанной на самом персонаже, когда я ставлю себя на ее место или в ее шкуру, стараюсь быть очень проницательной и действительно видеть, куда ее приводит ее состояние. Активно дрейфуя. Я думаю, что это делает фильм очень сенсорным, где вы действительно можете почувствовать то, что персонаж видит или слышит.

Очень похоже, что фильм пытается изобразить чувство диссоциации. Вы исследовали диссоциацию, или это было скорее интуитивное исследование этого процесса и образа жизни?

Было и то, и другое. Был формальный процесс, в котором я работала с психоаналитиком на протяжении всего процесса создания фильма, и я также опиралась на чтения, более тесно связанные с неврологией и психологией. Но помимо этого, я думаю, есть что-то, что для любого человека, для персонажа фильма, является более экзистенциальным конфликтом, который становится более очевидным после события, ставящего жизнь под угрозу. Все мы можем спросить себя: существуют ли другие возможные жизни для нас? Можем ли мы просто отделиться? Исчезнуть? Или переизобрести себя?

Эти вопросы сейчас очень актуальны. Лина явно из тех, кто задает себе все эти вопросы и даже позволяет себе пройти через этот процесс физически. Но у нее также есть очень важный якорь в ее дочери. Я думаю, материнство — это то, что держит ее на земле, что держит ее в настоящем и в конечном итоге заставляет ее остаться.

Для своей работы и семьи она известна как Лина, но с подругой она — Катя. Она одновременно два разных человека. Мне хотелось бы услышать ваши мысли о попытке этого персонажа совместить эти две жизни и о том, считаете ли вы возможным, чтобы человек был несколькими людьми одновременно.

В фильме она — Катя, но Катя больше относится к прошлой жизни, а Лина — к ее нынешней жизни. Лина — это человек, который перешел между социальными классами. Я думаю, что для того, чтобы существовать, ей пришлось оставить Катю позади и превратиться в Лину. Так что, для меня, один из ее самых больших кризисов связан с чувством принадлежности, и с тем, что она не чувствует себя ни Катей, ни Линой. Так что, в глубине души, вопрос в том, кто она на самом деле?

Я действительно думаю, что мы все можем быть разными людьми. Я думаю, что каждый из нас меняется в зависимости от того, где мы находимся и в каких кругах вращаемся. Потому что во всех них нас воспринимают по-разному. Так что, в этой динамике отношений, мы меняемся. Вы никогда не будете тем же человеком в своей семье, потому что предписанные и непредписанные роли заставляют нас действовать или говорить определенным образом; возможно, в другой среде мы становимся другими людьми с другими ролями.

Мы не всегда занимаем одну и ту же роль в каждом пространстве. Мы всегда представляем себя по-разному, или всегда можем, и выглядим по-разному. И пока все это происходит, внутри мы все еще совершенно другие люди, и я думаю, что фильм много говорит именно об этом напряжении между объективным внешним видом и интимным субъективным внутренним «я».

«Течения» (Kino Lorber)

Вы упомянули ее дочь как якорь для нее, но, очевидно, ее мать — еще один важный фактор в психологии, и, возможно, тянет ее, как вы сказали, обратно к ее прошлой жизни. Это напряжение с матерью, возможно, немного сдерживает ее. Ее мать и дочь — такие разные якоря, оба тянут ее в совершенно разные стороны в конце.

С самого начала есть ощущение, что, в некотором смысле, все дороги ведут обратно к ее матери. Когда она видит вышивку, и когда она теряется в том театре, где они делают фотосессию, или позже, маяк, когда мы оказываемся перед тем домом, еще не зная, что это за дом для зрителя. Каждый путь ведет к матери, в некотором смысле. Ее мать — это как бы семя этой истории, или, по крайней мере, того, что переживает Лина. Чтобы Лина существовала для себя, ей пришлось бежать из дома матери. Когда у вас есть мать, которая так хрупка и так поглощена своим психическим заболеванием, происходит отказ от близких ей людей.

Лина, в этом смысле, возвращается в дом матери, чтобы найти ответы. Я не думаю, что она находит их там, но место, куда она отправляется в поисках ответов, в конечном итоге подтверждает ее в ее собственном материнстве и позволяет ей остаться рядом с дочерью, не повторяя того, что сделала ее мать. Она отличает себя. В связи с этим, часто в семейных отношениях, даже когда мы можем очень критически относиться к отношениям или семейной динамике, эти точки отсчета остаются, и мы невольно начинаем вести себя так же, как люди, которых мы, возможно, критиковали.

Я хотел спросить об использовании «Венеры, несущей мир» Густава Холста. Это такая красивая, успокаивающая музыка, которая контрастирует с очень хаотичным внутренним миром Лины в этот момент. Как вы пришли к этому музыкальному произведению?

В моменты, когда используется «Венера» в качестве музыки, мы знали, что музыка должна обладать определенными характеристиками, и прежде всего она должна была двигать вас вперед, быть темой или произведением, которое, кажется, куда-то ведет. Потому что некоторая музыка более повторяющаяся или ритмичная, в то время как другие произведения несут вас к цели, так сказать.

Она также должна была обладать определенным сказочным качеством. В Лине, в этом состоянии активного дрейфа, в котором она находится на протяжении всего фильма, есть что-то очень игривое. В смысле отдачи себя опыту, подчинения себя опыту, чтобы увидеть, что произойдет. Для меня эти элементы очень хорошо отражают состояние Лины. Есть напряжение, потому что она не знает, верно? Так же, как ее тело внезапно заговорило и бросило ее в ледяную воду, она не знала, что может произойти дальше.

Есть также ностальгия, потому что я думаю, что Лина — глубоко ностальгический персонаж на протяжении всего фильма. Это отражение того, как она видит мир. Так что вы чувствуете эту ностальгию, когда она смотрит на вышивку или наблюдает за женщиной, которая шьет корсет. Все это занятия, которые исходят из совершенно другого ритма жизни, очень отличающегося от ее работы, этого хаотичного, лихорадочного темпа ее повседневной жизни. Я думаю, что Лина несет эту ностальгию внутри себя.

Затем есть игривая сторона. Она не пытается найти конкретный ответ на вопрос «Ну, что именно со мной не так?». Она не ищет окончательного диагноза. Она позволяет себе увлечься, и в этом есть что-то игривое. Своего рода «посмотрим, что получится». Но в этом есть и смелость.

Поэтому, когда мы начали искать музыку, я держала все эти элементы в голове. Мы начинали слушать произведения и говорили: «Ну, это не подходит, потому что в нем нет сказочного ощущения», или «Это не подходит», потому что в нем чего-то не хватает. Когда мы услышали «Венеру» Густава Холста, это было идеально. Она точно отражала эмоциональное состояние Лины.

«Течения» (Kino Lorber)

Существует так много различных интерпретаций, которые можно извлечь из этого фильма, в зависимости от вашей собственной точки зрения на персонажа, от вашей собственной точки зрения на современную жизнь. Есть ли у вас какие-либо надежды на то, что люди смогут вынести из вашего фильма для своей собственной жизни?

Я не знаю, хочу ли я, чтобы люди вынесли что-то конкретное, но я думаю, что кино должно быть местом для размышлений или для того, чтобы унести что-то с собой после просмотра. Не обязательно навсегда, но хотя бы на некоторое время, оставляя вас, как зрителя, задающим себе некоторые вопросы. В таком духе я снимаю свои фильмы.

Мои фильмы требуют активного, вовлеченного зрителя. Не в том смысле, что они требуют чего-то от аудитории, а в том смысле, что они оставляют пространство для зрителя, чтобы он мог что-то сделать с увиденным, вместо того, чтобы давать ему все ответы. Я не хочу, чтобы фильм закончился, и чтобы это было просто «О, хорошо. Вот что это значило. Вот послание. Вот и все».

В глубине души мы загадочные люди, и не на все есть ответы. Мне нравится, что в нас есть тайна. Тайна всегда была частью человечества, и я думаю, важно снимать фильмы, которые порождают вопросы, а не ответы или выводы.

Есть ли какие-нибудь кинематографисты-женщины или фильмы, снятые женщинами, которые либо вдохновили вас, либо которые, по вашему мнению, действительно крутые и которые, по вашему мнению, другим читателям стоит посмотреть?

Многие годы, работая над этим фильмом, я сознательно решила читать женщин-авторов. Так что, в некотором смысле, фильм и я определяются историями, которые рассказывают женщины. Затем, специально для этого проекта, речь шла о погружении в мир, тесно связанный с тем, как женщины воспринимают его через литературу.

Но есть также американский режиссер, который мне очень нравится, Келли Райхардт. Мне нравится ее способ работы, когда под поверхностью всегда есть что-то почти чеховское, что-то тихо происходящее под поверхностью, но вы точно не знаете, что именно. Ей удается создать такое напряжение на протяжении своих фильмов, и я нахожу это действительно интересным и захватывающим.